PETIT JEAN-CLAUDE a écrit le 23-12-2014 :

Bonjour,
Vous ne parlez que des mesures en 6/8 9/8 et 12/8.
N'existe-t-il pas d'autres dénominateurs ?
Merci

http://www.apprendrelesolfege.com a écrit le 23-12-2014 :

6/8 9/8 et 12/8 sont les plus courant. Mais vous pouvez trouver aussi du 1/8 , 3/8 , 5/8 .

Je pourrais très bien aussi composer une œuvre en 10/8 en précisant de l'interpréter comme ceci par exemple : 3 + 3 + 3 + 1 (représentants le nombre de croches) . Ce serait alors une mesure asymétrique comportant un déhanchement un peu particulier si on devait danser sur cette rythmique.

Le compositeur fait ce qu' il veut, mais les mesure à 6/8 9/8 et 12/8 sont les plus courantes en ternaire.

PETIT JEAN-CLAUDE a écrit le 23-12-2014 :

Pardonnez moi, je voulais parler du dénominateur, sous la barre (le 8).
Le numérateur est toujours un multiple de 3 comme vous l'écrivez sur votre site, mais n'y a-t-il pas aussi des mesures à temps ternaire en 3/4 6/4 12/4 15/4 - 3/2 6/2 12/2 15/2 - 3/16 6/16 9/16 15/16 ?

Tout ceci respecte t-il la théorie des mesures à temps ternaires ? (mon conservatoire est maintenant bien loin ! et mon manuel de théorie musicale date de 1929 Danhauser revu 1957 Lemoine)
Il y t-il eu des changements ?

http://www.apprendrelesolfege.com a écrit le 24-12-2014 :


Les mesures 3/4 6/4 12/4 15/4 que vous citez et 2/4 4/4 5/4 sont des mesures binaires

Exemple avec la mesure très courante 2/4:

- Le 2 signifie qu'il y a 2 entités par mesure
- Le 4 représente la noire
-> 2/4 signifie donc qu'il y a 2 noires par mesure
C'est donc une mesure binaire car on ne peut pas diviser une noire en 2 mais pas en 3
Si l'on veut faire du ternaire dans une mesure binaire 2/4 il faut utiliser les Triolets

Exemple avec la mesure très courante 12/8:

- Le 12 signifie qu'il y a 12 entités par mesure
- Le 8 représente la croche
-> 12/8 signifie donc qu'il y a 12 croches par mesure, ce qui n'est pas explicitement dit c'est qu'en 12/8 le temps vaut une noire pointée. C'est donc une mesure à 4 temps
C'est donc une mesure ternaire car on peut pas diviser une noire pointée en 3
Si l'on veut faire du binaire dans une mesure ternaire 12/8 il faut utiliser Les Duolets

PETIT JEAN-CLAUDE a écrit le 24-12-2014 :

Bonjour,
Merci pour votre réponse.

Voilà ce qui a été porté à ma connaissances par mes maîtres de musiques :

Je sais que les mesures à temps ternaires ont souvent la croche pour tiers de temps, mais ce n'est pas la seule valeur de note possible. Si 6/8 est une mesure à 2 temps ternaires dont 1 temps vaut 3 croches ou une noire pointée, et bien, à mon sens, et d'après les documents dont je dispose, une mesure en 6/4 est une mesure à temps ternaires dont le tiers de temps est la noire et dont le temps vaut donc une blanche pointée.

La mesure en 3/4 est soit une mesure à 3 temps binaires ou alors une mesure à 1 temps ternaire.

La mesure en 9/4 est une mesure (ternaire) à 3 temps ternaires etc

Le dénominateur des mesures à temps ternaires peut être 2-4-8-16-32-64 et ce dénominateur représente le tiers du temps en question dans la mesure.

Le numérateur des mesures à temps ternaires sera soit : 3 - 6 - 9 - 12 - 15 etc. (tout multiple de 3)

Pardonnez-moi d'employer l'expression "mesure à temps ternaires" à la place de "mesure ternaire" je trouve que c'est plus clair et cela laisse la possibilité de dire par exemple que 3/4 est une mesure ternaire à temps binaires (ou une mesure simple).

Je vous envoie quelques éléments sur votre boite mail pour vérification.

http://www.apprendrelesolfege.com a écrit le 29-12-2014 :

Bonjour

une mesure en 6/4 est une mesure à temps ternaires dont le tiers de temps est la noire et dont le temps vaut donc une blanche pointée.

NON...: une mesure à 6/4 signifie qu'il y a 6 temps par mesure et qu'un temps vaut une noire. Et c'est une mesure à temps binaires car une noire (un temps) ne peut pas être diviser en trois (faut oublier le cas particulier des triolets)

La mesure en 3/4 est soit une mesure à 3 temps binaires ou alors une mesure à 1 temps ternaire.

Pas tout à fait exact : un 3/4 est bien une mesure binaire dans laquelle le temps vaut une noire, c'est une mesure à 3 temps (3 = 3 temps | 4 = noire). La mesure 3/4 peut parfois être battue à 1 temps lors de tempos (tempi) rapides mais cela ne change pas le fait que cela reste du bianire.

Le dénominateur des mesures à temps ternaires peut être 2-4-8-16-32-64 et ce dénominateur représente le tiers du temps en question dans la mesure.

NON, le dénominateur (nombre en dessous de la barre de fraction) ne peut pas être 2 ni 4 pour une mesure ternaire, exemple : 3/2 = mesure à 3 temps et le temps vaut une blanche (une blanche ne peut pas être divisée en 3, on oublie le cas particulier des triolets)


Je pense que vous confondez la subdivision de la mesure et la subdivision du temps

Une mesure à temps binaire est une mesure dont le temps peut être divisé par deux
Une mesure à temps ternaire est une mesure dont le temps peut être divisé par trois

Le fait que la mesure soit subdivisée en 2 ou 3 ne fait pas d'elle une mesure à temps binaires ou ternaires.
par contre le fait que le temps soit subdivisé en 2 ou 3 fait qu'une mesure soit à temps binaires ou ternaires


Quand on dit mesure ternaire c'est une erreur, on devrait parler de pulsation ternaire ou de temps ternaire.

PETIT JEAN-CLAUDE a écrit le 29-12-2014 :

Une mesure en 6/4 est une mesure à temps ternaires dont le tiers de temps est la noire et dont le temps vaut donc une blanche pointée.

NON...: une mesure à 6/4 signifie qu'il y a 6 temps par mesure et qu'un temps vaut une noire. Et c'est une mesure à temps binaires car une noire (un temps) ne peut pas être diviser en trois (faut oublier le cas particulier des triolets)

Pardonnez moi, mais une mesure à 6/4 peut aussi être une mesure composée (à temps ternaires) donc à deux temps dont le temps est la blanche pointée :

À la page 41 de l’abrégé de la théorie de la musique par A. Danhauser, vous pouvez lire :
Les mesures (composées) suivantes sont employées aussi quelquefois :
Mesure à 2 temps ayant une blanche pointée par temps = 6/4
Mesures à 3 temps ayant une croche pointée par temps = 9/16

************************

La mesure en 3/4 est soit une mesure à 3 temps binaires ou alors une mesure à 1 temps ternaire.

Pas tout à fait exact : un 3/4 est bien une mesure binaire dans laquelle le temps vaut une noire, c'est une mesure à 3 temps (3 = 3 temps | 4 = noire). La mesure 3/4 peut parfois être battue à 1 temps lors de tempos (tempi) rapides mais cela ne change pas le fait que cela reste du bianire.

Pour les manuels le 3/4 peut être les deux. Soit mesure à 3 temps binaires, soit mesure à 1 temps ternaire.

*****************************************************

Le dénominateur des mesures à temps ternaires peut être 2-4-8-16-32-64 et ce dénominateur représente le tiers du temps en question dans la mesure.

NON, le dénominateur (nombre en dessous de la barre de fraction) ne peut pas être 2 ni 4 pour une mesure ternaire, exemple : 3/2 = mesure à 3 temps et le temps vaut une blanche (une blanche ne peut pas être divisée en 3, on oublie le cas particulier des triolets)

La aussi certains manuels donnent des exemples de mesures à temps ternaires avec 2-4-8-16 en dénominateur. Mais il est vrai que l'on rencontre toujours du 6/8 - 9/8 - ou 12/8 dans les partitions.C'est la pratique. Mais la théorie va plus loin à mon sens.

Je suis d'accord pour les mesures à temps ternaires.

Bien cordialement

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