Les instruments transpositeurs

Pour ma part je fais de la flûte traversière et de la flûte à bec...
Pour la flûte traversière, même doigtés pour toutes quelle que soit la tonalité de l'instrument grâce à la transposition....
Sauf que pour la flûte à bec c'est différent : les flûtes en fa n'ont pas les mêmes doigtés que les flûtes en do car ne sont pas transpositeurs... On transpose les doigtés... Après comme la flûte à bec en do et la flûte traversière ont des doigtés différents pour pas mal de notes, ça ne me gêne pas de passer de l'un à l'autre....

Bonjour,
A l'origine, on accordait (par réglage de la tension des cordes ou par fabrication pour les vents et cuivres) les instruments en fonction du flottement de la quinte et de la tierce rapport à la fondamentale. Il n'y avait pas de matériel électronique pour vous guider. Les sons n'ont pas exactement la même hauteur selon qu'on accorde l'instrument à partir d'un do ou d'un fa. C'est une partie du pourquoi des dièses et des bémols. Pis, certaines différences se creusent selon la méthode d'accord, en fonction que l'on s'éloigne de la note de base octave par octave. N'oubliez pas qu'à l'époque de Mozart, un La n'était pas à 440 hertz partout en Europe. Imaginez...

1° Il est indiqué que la guitare est un instrument "transpositeur à l'octave". Soit.
Cependant, l'usage est plutôt de réserver le qualificatif de "transpositeur" aux instruments qui font entendre une note portant un autre nom que celle qu'indique la partition.
Par exemple, si la partition du sax ténor indique Do, la note réellement entendue est Si b : la note entendue porte un autre nom que la noté écrite.
En revanche quand la partition de la guitare indique Do, la note entendue est Do "ottava bassa". C'est le même NOM de note. La guitare n'est donc pas "transpositrice" stricto sensu.
2° Si l'on indique que la guitare "transpose" à l'octave, il faut l'indiquer également pour la contrebasse à cordes, qui est dans le même cas.
Bien cordialement.

Bonjour
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, les compositeurs et arrangeurs doivent savoir que la guitare est un instrument transpositeur, à l'octave certes mais tout de même transpositeur...Car pour écrire de la musique c'est essentiel de le savoir

cordialement

Bien sûr.

Il est clair qu’il vaut mieux le savoir, même sans aller jusqu’aux compositeurs et aux arrangeurs.
Par exemple, c'est une mésaventure qu'ont connue bien des guitaristes débutants que de tenter d’accorder la corde La de leur instrument en la montant à l’unisson du diapason.
Résultat inéluctable : une corde cassée.
Et si l’on s’entête, deux, trois, etc.
Les lois de la mécanique sont impitoyables !

Mais pour faire savoir cela, il n’est pas nécessaire de recourir à la notion d’« instrument transpositeur ».
Ce n’est pas moi qui le dit : « ...certains instruments jouent à une octave supérieure ou inférieur à la notation. Ceux-là ne sont pas des instruments transpositeurs : c’est simplement une simplification d’écriture » (A. Danhauser, Théorie de la musique, chapitre 5, La transposition).
Pour faire passer l’idée, il suffit d'une phrase telle que « la guitare et la contrebasse sonnent une octave au-dessous de la note écrite ». Ainsi, tout est dit.

Bonjour, merci pour les explications, voici 2 observations sur le sujet:

1)Il aurait suffit d'ajustements minimes aux proportions des saxo, clarinettes et autres transpositeurs afin de les faire sonner en Do réel non? À voir la quantité de clarinettes, je ne peux pas croire que c'est impossible en construire une et la faire sonner un Do comme note fondamentale!!

2) Je comprends que ce serait triste pour un saxophoniste par exemple de devoir apprendre des doigtés différends pour chaque grosseur d'instrument de sa famille, mais les doigtés auraient pu être définis en sons réels peut importe la note fondamentale et sauver à tous tellement de soucis!

merci de vérifier et commenter ces deux hypothèses svp!

Bonjour

Non, car si l'on rallonge une clarinette, ont change les propriétés acoustiques et donc la sonorité de l'instrument...

L'ancêtre de la clarinette était un instrument en UT (Le chalumeau) mais le son fut jugé trop clair et les facteurs d'instruments ont rallongés le chalumeau pour en faire la clarinette au son plus doux.

Effectivement pour les saxophones, les saxophonistes pourraient très bien apprendre les doigtés en UT, et lire les partitions dans une autres clefs, mais cela n'est pas le cas, un saxophoniste pourrait peut être vous dire pourquoi. Cependant, les tubistes ont tendances à penser en UT quelque soit le type de Tuba joué (Tuba en Sib, tuba en Ut, tuba en Fa, tuba en Mib) et ils réapprennent les doigtés en fonction de la tonalité de l'instrument.

voili voilou...

Bonjour
Je ne comprends pas pourquoi, par exemple sur un saxo en sib, la position des doigts donnant le do et sonnant sib réel n'est pas appelé sib et non pas do.
Désolé pour cette question de nul.

Merci

Bonsoir Jp, pour certains instruments, la transposition facilite les doigtés, car jouer les tonalités fréquemment utilisées avec un saxophone construit en ut serait sans doute plus compliqué pour les doigtés. Je ne sais si cette raison est vraiment valable, mais il doit y avoir une raison pour qu'Adolph Sax est construit les saxophones en SIb et MIB plutôt qu'en UT et en FA

Ok, j'ai compris la transposition mais le doigté saxo ne changerait pas si le "do" du saxo s'appelait sib, non ?
C'Est seulement une question de nom, la construction du saxo étant la même, non ?
Pourquoi ne pas appeler un chat (sib), un chat (sib) ?
Dans ce cas les partitions piano et saxo seraient les mêmes ?
Si vous avez le temps !
Merci

JP: vous pouvez même apprendre le saxophone en son réel avec le principe suivant:

- chaque note que vous jouez est pensée en son réel

Mais voici les contraintes:

Il faut lire les partitions de saxophone écrite en Sib dans une autre clef, et changer les altérations à l'armure
Il faut également réapprendre la tablature des doigtés si vous la connaissiez en Sib

Après tout, les tubistes qui sont amenés à jouer sur des instruments en FA, SIb, et UT ont tendances à apprendre à jouer des différents tuba en son réel (en ut). Et un peu moins d'un corniste sur 2 pensent en sons réels plutôt qu'en FA, avec les mêmes contraintes citées plus haut.

Votre questions est judicieuse, mais je ne connais à ce jour pas un seul saxophoniste qui pense en sons réels, ils pensent tous en SIb ou MIb selon le sax joué.

J'ai du mal à voir l'intérêt de la transposition.Surtout que la, il n'est pas dit si lorsqu'on joue un do c'est le mib au-dessus, ou en-dessous par exemple.

Je trouve plus simple de directement jouer en son réel, quitte à avoir quelques notions de gammes, c'est bien plus intéressant.

Nathéo, il y a plusieurs raisons sur le fait que beaucoup d'instruments soient transpositeurs:

- La trompette en Sib par exemple, est un instrument transpositeur car elle est réellement construite en Sib, c'est-à-dire que sans appuyer sur les pistons, la première harmonique naturelle de la trompette sonne comme un Sib à l'oreille (comme le sib du piano). Le même principe s'applique pour la cor
- Certains instruments sont donc construits, fabriqués dans une tonalité précise, cela dépend uniquement de sa manufacture.
- Pour les saxophones, Adolphe Sax à construit et inventé les saxophones soit en mib et sib, l’intérêt est qu'un saxophoniste qui joue du saxophone alto en Mib peut parfaitement jouer le saxophone ténor en Sib car les doigtés sont à très peu de chose près les même.
- Cependant certains cornistes pensent en Ut, c'est-à-dire qu'ils lisent en clef d'ut2 les partitions écrites pour cor en fa, ils lisent donc en sons réels. Les autres cornistes pensent en Fa, c'est-à-dire dans la tonalité de leur instrument, ils lisent en clef de sol, mais quand ils jouent un Do cela sonne comme un fa sur un piano, en sons réels. On retrouve la même analogie chez les tubistes aussi...

Il y a donc au cas par cas des intérêts majeurs à ce qu'un instrument soit transpositeur.

Je vous remercie pour cette réponse complète.

Pour commencer, je tiens à préciser que j'ai l'habitude de jouer des flûtes à bec soprano (do), alto(fa) et ténor(do). Et que je suis habitué au qu'un même instrument selon sa classe puisse avoir une des doigtés identiques pour une note différente. En fait, ce qui me gène vraiment c'est l'usage d'une partition écrite pour une gamme différente alors que lorsqu'on connaît la note de base et la différence de hauteur de son produit par les différents doigtés on peut facilement retrouver toutes les notes réelles de l'instrument. Et donc directement les jouer (c'est ce que j'ai l'habitude de faire).
Devoir lire dans une autre tonalité me semble rendre plus compliqué la lecture, alors qu'une bonne connaissance de l'instrument devrait suffire.

Non ce n'est pas plus compliqué, c'est différent, par exemple: Quand le clarinettiste jouant sur une clarinette en Sib voit un Do sur sa partition, il lit la note Do telle qu'elle est écrite sur sa partition, et il entend et pense également la note Do en la jouant, mais cette note Do sonne comme un Sib sur un piano, sauf que le clarinettiste s'en moque un peu au final, car pour lui cela reste un Do

Attention, la guitare et la flûte traversière sont des instruments transpositeurs d'une octave par rapport au piano. Le La 2ième interligne clé de SOL joué avec ces instruments sonne au piano comme un La 5ième ligne clé de FA.

DESOL, oui vous avez raison pour la guitare, par contre pas pour la flûte traversière.

merci pour votre commentaire, je m'empresse de corriger l'article.

Oui, en effet, je me suis trompé pour la flûte.

commment peut on les reconnaitre?

chonette, reconnaitre quoi? Pour reconnaitre un instrument transpositeur il suffit de les apprendre par cœur, comme par exemple savoir que le cor est en FA et le saxophone alto en MIb...