Les intervalles

Comment je peut qualifier cette intervale de si lab en seconde

SI / LA♭ : 1,5 ton donc c'est une seconde augmentée

Bonjour,

les tableaux de qualifications d'intervalles écrit dans cette page ne sont pas identique que celui dans votre vidéo explicative.
Dans la version écrite, on voit que les secondes peuvent êtres diminués et sous-diminués alors que dans la version vidéo, vous dites clairement que les secondes ne peuvent être sous-diminués.

J'imagine donc que la vidéo est la bonne version et j'aimerai donc comprendre pourquoi, dans la vidéo, la couleur verte de la croix est plus transparente concernant la seconde diminué.(Elle n'est pas différencié des autres dans la version écrite.)

Merci.

"Ne me demandez pas pourquoi seules les unissons, quartes et quintes ne peuvent pas être majeurs ou mineurs, car je n'en sais rien, c'est la règle...d'ailleurs si vous avez une explication rationnelle n'hésitez pas à nous le faire savoir..."

Les intervalles justes sont des intervalles qui ne varient pas, que l'on soit dans une gamme majeure ou dans une gamme mineure. Ils ont donc un seul état "normal", qualifié de juste.

Cas particulier : la seconde est identique dans les deux gammes majeures et mineures. Mais l'on rencontre souvent le IIe degré abaissé dans un contexte mineur (d'où le bémol entre parenthèses sur le ré de la gamme mineure) : c'est pourquoi la seconde n'est pas considéré comme un intervalle juste, mais comme un intervalle majeur ou mineur

Source: https://www.musiclever.com/fr/courses/interval-qualification

Bonsoir

Merci pour votre commentaire. dans cet article je précise ceci

- Par définition l'unisson est un intervalle composé de 2 notes de même hauteur (DO - DO), donc l'unisson ne peut être que juste. Pour DO - DO♯ par exemple on le nommera 1/2 ton chromatique, mais qu'en est t il par exemple pour l'intervalle DO - DO♯♯ (DO - DO double dièse) ou bien DO - DO♭♭ (DO - DO double bémol) ? Les théoriciens eux-mêmes ne semblent pas tous avoir le même avis sur la question...

- Il en va de même pour la seconde diminuée (DO - RÉ♭♭). Ce n'est pas un unisson car il y a une différence d'un coma me semble-t-il (micro intervalle), idem, les théoriciens ne sont pas tous d'accord sur ce sujet...

Cordialement

Bonjour,
merci pour vos explications extrêmement claires pour les novices.
j'ai cependant mal compris quelque chose. Dans vos exercices, j'ai systématiquement faux lorsque la première note est plus aiguë que la seconde. En effet, je considère la première note comme la tonique de la gamme à prendre en compte. Or, la correction prend la plus grave comme tonique.
Par exemple, si l'exercice me met un mi et un ré, je réponds que c'est intervalle de seconde mineure descendant (car je considère qu'il manque un # au ré de la gamme de mi majeur) mais la correction m'indique un intervalle de seconde majeure (puisque si j'ai bien compris, il considère que c'est une gamme de ré majeur).
Je pense ne pas avoir compris comment décrire un intervalle descendant.
merci bcp pour votre réponse,

vllab

Bonjour

Pour cet exemple précis MI / RÉ voici la démarche à suivre:

On prends la Gamme de Ré Majeur pour avoir comme tonique le RÉ.
Tous les intervalles de la gamme majeure, en partant de la tonique (premier degré) sont soit majeurs soit justes (uniquement 4te, 5tte et octave)

Donc L'intervalle MI / RÉ est bien une seconde majeure

Est ce plus clair?

cordialement

Bonjour,
non justement, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on prend la gamme de ré majeur et pas de mi majeur.
merci d'avance,

vllab

Parce que tous les intervalles (ascendants) de la gamme de RÉ majeur en partant de la tonique (RÉ) sont soit majeurs (2nd 3ce 6te 7e) soit justes (unisson, 4te 5te et octave)

RÉ / RÉ -> unisson juste
RÉ / MI -> seconde majeure
RÉ / FA♯ -> tierce majeure
RÉ / SOL -> quarte juste
RÉ / LA -> quinte juste
RÉ / SI -> sixte majeure
RÉ / DO♯ -> septième majeure
RÉ / RÉ -> octave juste


Ceci dit on pourrait très bien partir de MI mais il faudrait énoncer une autre règle:

Tous les intervalles d'une gamme majeure descendante ayant comme première note la tonique sont soit juste (unisson, quarte, quinte et octave) soit majeurs (seconde, tierce, sixte, septième)

cela revient au même mais autant ne retenir qu'une seule règle ;-)

Bonsoir.
Bravo tout d'abord pour votre travail.
Concernant les intervalles, à la question "pourquoi seules les unissons, quartes et quintes ne peuvent pas être majeurs ou mineurs" j'aurais tendance à raisonner (intuitivement) et pour apporter mon grain de sel à la "polémique" comme exposé ci-dessous:

(Dans un premier temps, laissons de côté la notion de "augmenté" ou "diminué").

- Quand je construis un intervalle de quinte, quelle que soit la note de départ que je choisis, la note d'arrivée se trouvera TOUJOURS à 3 tons et 1/2 au dessus de la note de départ.
ex: DO-SOL = 3,5 tons LA-MI = 3,5 tons etc...
Idem pour la quarte : DO-FA =2,5 SI-MI =2,5 etc...

Au final, le terme quarte ou quinte suffit à déterminer PRECISEMENT la distance entre les notes extrèmes de l'intervalle (TOUJOURS 2,5 pour la quarte, TOUJOURS 3,5 pour la quinte).

- En revanche,pour les autres intervalles, on a toujours DEUX possibilités de "distance" entre les notes extrèmes composant l'intervalle:

Pour la seconde, on peut avoir 1/2 ton (SI-DO) ou 1 ton (RE-MI). Il n'existe pas d'autre possibilité.
Pour la tierce, on peut avoir 1,5 ton (SI-RE) ou 2 tons (SOL-SI). Et pas d'autre possibilité.
Ainsi de suite.

Aussi, le seul terme "tierce" (ou seconde) ne suffit pas à caractériser la "distance" entre les notes qui composent l'intervalle.

Il faut donc compléter la description de l'intervalle en précisant si on considère, entre les notes extrèmes de l'intervalle, la plus petite "distance" possible (l'intervalle sera alors mineur) ou la plus grande possible (l'intervalle sera alors majeur)

Enfin, si on introduit des altérations (# ou bémols), la quinte (ou la quarte) sera augmentée (distance entre notes extrèmes augmentée d'un 1/2 ton) ou diminuée (distance entre notes extrèmes diminuée d'un 1/2 ton).
Au final, la quinte peut-être augmentée, diminuée ou, entre les deux, tout simplement... juste.

Bonne soirée.

Bonjour,

Je ne suis pas certain que vous ayez raison ou tord, mais cela mérite d'apparaitre ici. Cordialement

pourquoi les intervalles justes sont elles ni Maeure ni mineur

Je serais tenté de vous dire "c'est comme cela...", dans les commentaires de cette pages, certains internautes ont tentés quant à eux des explications, je vous laisse les lire...

Bonjour ! Je passais sur votre site un peu par hasard. Je pense que, dans le tableau "Contenance des intervalles en tons et demi-tons", vous avez une erreur à la septième mineure (septième de dominante). Sa contenance n'est pas de 5 tons mais bien de 4 tons et 2 demi-tons diatoniques. 5 tons est la contenance de la sixte augmentée, comme indiqué dans votre tableau.
Puis-je me permettre une suggestion ? Vous auriez pu ajouter les correspondances enharmoniques de certains intervalles. Par exemple, une seconde augmentée s'entend comme une tierce mineure.
Ceci dit, croyez bien que je ne suis pas un "râleur" et que je suis en admiration devant le travail effectué.
Bonne continuation. Bien à vous, Darimathie

Bonjour,

Dans le tableau des nombres de tons et demi tons entre intervalles, ne s'agit il pas plutôt de 1t pour la seconde mineure ?

Je ne comprends pas.

Merci,

Samuel.

Bonjour

Seconde Majeure = 1 ton
Seconde mineure = 1/2 ton

exemples:
DO - RÉ = Seconde Majeure (1 ton)
DO - RÉ bémol = Seconde mineure (1/2 ton)

courage, relisez l'article

Je viens d'arriver sur le site :très, très, très bien ! Rarissime comme commentaires de vulgarisation des termes techniques. Je suis organiste et pianiste moyen et j'essaye de composer.
J'ai toujours eu une question restée sans réponse : une quarte ou quinte "juste"...certes...mais pourquoi ce terme de "JUSTE" !...les autres intervalles sont bien appelés seulement tierce ou sixte...et ensuite seulement sont requalifiés en maj ou min etc...?

Merci de votre réponse et bon courage pour tout.

Lacombe

Bonjour
Merci pour votre commentaire. Concernant votre question, le commentaire de Vincent daté du 04-07-2016 semble être intéressant.

cordialement

Bonjour

quels qualificatifs pourrait on donner à ces intervalles ascendants ?

do double dièse - ré double bémol

do double bémol - ré double dièse

do double dièse - mi double bémol

do double bémol - mi double dièse

Bonjour ! Effectivement en musique il y a des choses que l'on ne rencontre tout simplement jamais, à moins d'avoir un esprit retors. Par exemple 8# ou 9b à la clé est tellement improbable que l'on peut dire que cela n'existe pas. De la même manière, dans une tonalité donnée, rencontrer à la fois un Do## ET un Rébb est hautement suspect. Certes, il y a une construction mathématique dans la théorie musicale mais il ne faut pas se concentrer sur ce sujet : c'est l'harmonie, la beauté et finalement le bon sens qui l'emportent haut la main.
Bien cordialement, Darimathie.

Bonjour Darimathie,

je me permets de signaler qu'il n'y a pas de tonalités comportant 8# ou 9b ...

merci pour votre commentaire

Bonjour, merci pour votre site qui est une mine d'information.
Si ça vous intéresse j'ai réalisé ce tableau d'intervales qui les détaille en les ramenant à leur valeur en terme de Comma de Holder (pour rappel, 1/53eme d'un octave).
C'est une vision que je n'ai pas trouvé ailleurs sur le net mais qui me semble pertinente d'un point de vue théorique au moins dans la mesure où ça justifie l'existence de notes exotiques telles que les Bbbbb et autres F###.

Bonjour Papo

Merci pour ce commentaires. très intéressant, il va falloir que je fasse des articles sur les différents types de comma dès que j'aurais le temps.

Encore merci,
Cordialement

Bonjour. Merci beaucoup pour ce site qui permet aux élèves de mon école de musique de s'entraîner... Une petite explication sur la question des intervalles justes, ou bien majeurs/mineurs: la raison est bien de l'ordre de la physique acoustique. Les intervalles justes correspondent exactement aux fréquences des harmoniques, alors que les intervalles Majeurs ou mineurs créent des "affects" par leur décalage avec la fréquence de l'harmonique le plus proche (ce qui me faisait dire quand j'étais petit que l'accord parfait mineur -à cause de la 3ce mineure- était "triste" par rapport à l'accord parfait Majeur): or il existe bien une 3ce "juste" entre la 3ce mineure et la 3ce Majeure: elle s'appelle en réalité la tierce neutre et était utilisée dans le baroque, et on la retrouve encore aujourd'hui dans le Blues. Elle ne correspond à aucune note sur le clavier d'un piano accordé au tempérament égal mais peut être jouée sur les instruments créant leurs notes (violon, trombone...) ou permettant de les "tirer". Pareil pour la 6xte: la 13ème harmonique à partir d'un DO grave (pour le prendre comme exemple) donne une fréquence située très exactement entre le LA et le LAb (6xte Maj ou min). La guerre continue aujourd'hui pour l'intervalle de 9ème, parce que certains musiciens la jouent un peu basse, à l'octave de la 2de Maj (8ve + 1 ton) alors que d'autres l'entendent "juste" parce qu'ils la jouent à la hauteur exacte de la 9ème harmonique (qui correspond à la 5te de la 5te). La 2de Maj est en général jouée un peu plus basse que cette fréquence, ce qui justifierait qu'elle ne soit pas "juste", alors qu'à mon humble avis, la 9ème mériterait de l'être.... Encore merci pour votre site!

Bonjour,

Pour moi, on parle de quinte juste car les gammes ont été construites dans l'Antiquité afin de rendre la quinte juste. Voir l'article de Wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_pythagoricien#Construction

En particulier, il y a 12 demi-tons dans une octave car l'intervalle de la quinte (3/2) a la puissance 12 (ce qui donne 129.75 environ) est très proche d'une puissance de 2 (128) qui correspond à la fondamentale. Et cela n'est pas vrai pour tout autre nombre entier "pas trop grand" (en clair, si on avait 11 ou 13 intervalles par exemple, la quinte ne sonnerait pas juste). Ainsi, par construction, une quinte est très proche de la justesse. La quarte étant l'inverse de la quinte, elle est tout aussi juste. Pour les autres notes par contre, la justesse est plus approximative par rapport à l'harmonique...

Autre lien wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gamme_temp%C3%A9r%C3%A9e#Comparaison_de_3_syst.C3.A8mes_de_division_de_l.27octave Regardez les écarts à la justesse des différents intervalles en terme de fréquences : seules la quinte et la quarte (et bien sur l'unisson et l'octave) sont presques parfaitement justes.

Complément de mon commentaire précédent : à y regarder de plus près, il semble bien que la seconde soit également juste. La question qui se pose est donc pourquoi n'est-elle pas considérée comme telle dans la qualification des intervalles... Peut-être parce qu'elle joue un rôle plus faible dans l'harmonique (une seconde mineure sonne moins faux qu'une quinte diminuée). Bref, prenez mon commentaire précédent avec des pincettes, mais cela m'avait été expliqué par un prof de physique mélomane !

Bonjour,

Au début, je pensais comme toi et comme toi je me demandais pourquoi la seconde n'était pas qualifiée de juste, puisque 2 demi-ton tempérés correspondent presque exactement à une seconde "pure" (définie par le rapport 9/8 et qui vaut donc 2,04 demi-tons tempérés).

J'ai maintenant (jusqu'à nouvel ordre ?) acquis la conviction que le terme "juste" n'a rien à voir avec cela. La quinte est à mon sens dite "juste" car c'est la note qui "sonne le mieux avec" la note de référence, après l'unisson et l'octave. La quinte correspond en effet à la 3ème harmonique ramenée à l'octave (intervalle de 3/2). Quant on pince une corde, on entend la fondamentale (1er harmonique) puis l'octave (2e harmonique) puis la quinte (3e harmonique). C'est donc bien l'intervalle 3/2 qui est qualifié de "juste" et son approximation tempérée n'a rien à voir dans l'histoire.

La quarte (rapport 4/3) est dite juste aussi car elle est le renversement de la quinte. Pour le dire autrement, la quinte de la quarte est l'octave (4/3 * 3/2 = 2).

Les autres intervalles ne sont pas dits juste car ils sont moins consonants à notre oreille (tierce et sixte = consonance dite "douce" contrairement à la consonance "forte" de la quinte), voire même dissonants (seconde et septième).

Ensuite, mais c'est une autre question, il est vrai que la division de l'octave selon Pythagore est construite par quintes successives (justement parce que c'est la note la plus consonante après l'octave). La quinte (rapport 3/2), en plus d'être intrinsèquement juste, tombe également juste dans la division de l'octave de Pythagore puisque celle-ci a été construite sur base des quintes. Dans la division de Pythagore, comme on le voit sur ton lien Wikipedia, la quinte tombe - forcément - parfaitement juste.

Enfin, quand on tempère les 12 subdivisions de l'octave (égalisation des rapports entre chaque note), la quinte continue à tomber presque sur la quinte pure. Sur un piano, la quinte est à 7 demi-tons tempérés, alors que la quinte pure est à 7,02 demi-tons.

Bref, il ne faut pas confondre "juste" et "pure":

- Un intervalle est dit pur quand le rapport des fréquences est une fraction de deux nombres entiers, càd un rapport entre deux harmoniques. Dans la division tempérée de l'octave, la seconde, la quarte et la quinte tombent presque exactement sur la seconde, quarte resp. quinte "pure".

- Un intervalle est dit juste si les deux sons sont très "consonants" pour notre oreille (i.e. notre cerveau)... un intervalle pur n'est pas forcément juste!

Je suis un guitariste débutant (depuis un an). Je n'avais jamais touché un instrument avant. Je me suis intéressé récemment à la théorie musicale, en partant de la question "mais pourquoi 12 demi-tons ? et pourquoi 7 notes naturelles ?"... Je ne pensais pas que cette question m'emmènerait aussi loin! Mais tout ça pour dire que je ne suis pas certain de ce que je dis :) Si quelqu'un de calé veut me corriger, merci à lui!

Bonjour, l'intervalle do bémol ré dièse existe t-il ?

ou sol bémol la dièse ?

est- ce un intervalle sur augmenté ?

si oui dans quel cas (rare) est il utilisé ?

merci

Bonjour Nicolas, désolé je recommence ma réponse:

Tous les intervalle d'une gamme majeure en partant de la tonique sont soit justes soit majeurs, donc:

Do - Ré : seconde majeure
Do - Ré# : seconde augmentée
Dob - Ré#: seconde sur-augmentée


Sol - La: seconde majeure
Sol - La# : seconde augmentée
Solb- La#: seconde sur-augmentée

je n'ai pas d'exemple de seconde sur-augmentée

cordialement

Bonjour, ma question porte sur le tableau concernant le nombre de ton et demi tons dans les intervalles.
Prenons l'exemple d'une tierce diminuée:
si on compte dans la gamme de Do majeure
Do ré mib
Do ré= 1 ton
ré mib= 1/2 ton donc 1ton + 1/2 ton
Mais dans le tableau c'est marqué 1 ton. Comment faites vous le calcul?

Bonjour Corinne

Tout simplement parce que l'intervalle DO-Mib est une tierce mineure (et non diminuée)

détails:

DO - MI : Tierce majeure (2 tons)
DO - MIb : Tierce mineure (1,5 tons)
DO - MIbb : Tierce diminuée (1 ton)

DO - MIbb (mi double est bémol) est une tierce diminuée alors que votre DO - Mib est une tierce mineure

Merci pour votre retour rapide !!

N'y a-t'il pas une erreur dans les exemples dans les exemples de ce chapitre?
Je croyais avoir compris que dans le cas de bmol on parle d'intervalle diminuée ou sous-diminuée, or l'exemple parle d'intervalle augmentée ou sur-augmentée

xemples d'intervalles Justes , Augmentés ou Diminués

Voici des exemples d’intervalles qui ne peuvent être que Justes , Augmentés ou Diminués:
exemples d'intervalles augmentés et sur-augmentés

Bonjour Bazior, effectivement il y a une erreur (de copié/collé). C'est à présent corrigé, vous devriez vois les modifications en rafraichissant votre navigateur. Encore merci