Les altérations

Bonjour J'ai 64 ans et je suis en train de m'initier au solfège. J'ai bien compris à quoi servaient les altérations mais je n'ai pas compris ce que signifiait l'ordre des dièses et des bémols par rapport aux notes. Merci de m'éclairer.

Bonsoir

L'ordre des dièses et des bémols servent à 2 choses:

- Les énumérer rapidement, exemple:


Il y a 5 dièses et selon l'ordre des dièses, ce sont: FA# DO# SOL# RÉ# et LA#

- Trouver la tonalité : Lire l'article Nombre d'altérations et noms des gammes

Est-ce clair?

Cordialement

je pense que ça sert surtout pour ne pas trop se mélanger à l'armure

astuce : l'ordre des bémols et l'ordre des dièses est le même mais prononcé à l'envers; fa do sol ré la mi si <=> si mi la ré sol do fa fa# do# sol# ré# la# mi# si# <=> sib mib lab réb solb dob fab

Bonjour, Êtes-vous certain que l'altération accidentelle est valable, dans la même mesure, pour les notes à l'octave également ? Car il me semble avoir lu sur Wikipedia le contraire... Aussi, auriez-vous écrit un article à propos des "coma" dont il est question dans la définition de l'enharmonie ? C'était principalement ce que je cherchais en venant ici, car on ne m'en avait jamais parlé au cours de solfège dans mon académie. :/ Merci à vous, et merci pour votre superbe site :)

Bonjour Simon

Oui effectivement, une erreur s'est glissée sur cet article, je viens de corriger:

Bonjour! Et merci pour ce site plein d'infos!!! Je me pose une question sur les altérations en fin de ligne... Par exemple sur la gamme de Do majeur, à la fin de la dernière mesure, il y a des altérations... pourquoi?? :)

Bonjour Vicky, les altérations en fin de portées annoncent le changement d'armure (tonalité) pour la prochaine portée. Le changement de tonalité est donc notifié avant le passage à la portée suivante.

Cordialement

Bonjour, Vous dîtes qu'une altération accidentelle vaut pour toutes les notes de même nom dans la même mesure mais par exemple dans le dandelot on nous dit qu'une altération accidentelle vaut pour toutes les notes à la même hauteur de son que la note altérée dans la même mesure. Est-ce que c'est juste une histoire de convention? En tout cas bravo pour le site je le trouve très complet et très bien fait!

Georges Dandelot est un compositeur/pédagogue qui vécu entre 1895 et 1975.

La tendance actuelles est celle-ci:

Les altérations accidentelles sont valables tout au long de la mesure et peu importe à l'octave où se situent les notes.

autrement dit:

une altération accidentelle vaut pour toutes les notes de même nom que la note altérée dans la même mesure.

C'est la tendance actuelle...

Bonjour tout le monde , Je remercie infiniment les gens qui ont crée ce site car il est très efficace . J ai pas arrivé a répondre a la dernière question , Je pense qu il faut rectifier la nature de l'intervalle ( descendant ) .

Bonjour

Concernant la question Combien y-a-t il de demi-tons entre DO et SOL#? (intervalle ascendant) voici le détail de la réponse:

DO-RÉ = 1 ton
RÉ-MI = 1 ton
MI-FA = 1/2 ton
FA-SOL = 1 ton
SOL-SOL# = 1/2 ton

soit 4 tons, c'est-à-dire 8 demi-tons ;-)

Bonjour à tous je voulais savoir pourquoi utiliser un bécarre ( ou du moins le représenter) s'il est facultatif ? Merci d'avance.

Bonjour Boby,

Le bécarre annule l'effet du bémol ou du dièse. Il annule par exemple un bémol qui se trouve à la clef (à coté de la clef) ou bien annule une altération accidentelle, car vous devez l'avoir lu sur cet article, une altération accidentelle n'est valable que toute la mesure, une fois la mesure terminée (avec une barre de mesure) l'altération accidentelle n'est plus valable...

Merci pour votre réponse. En effet je tente de "déchiffrer" un morceau de Bach écrit en clé de Fa ( pour contrebasse) c'est-à-dire trouver les notes .... Et je me suis rendu compte qu'il y avait parfois dans une mesure une note avec un bécarre alors que dans la même mesure il n'y avait aucune altération( ni dièses ni bémols ). Il y a certes des altérations mais dans d'autres mesures d'ou ma question (eh oui encore !!) Vous dites sur le site qu'une altération accidentelle n'a effet sur les autres mêmes notes uniquement dans la même mesure, donc pourquoi représenter un bécarre finalement "inutile" ? (ps: il n'y a aucune altération constitutive.) Merci de votre patience avec de simples apprentis :)

Boby, c'est certainement un bécarre de précaution, écrite par précaution, juste pour être certain que vous jouiez la bonne note. (n’hésitez pas à m'envoyer la partition scannée par email...)

J'ai rajouter un paragraphe à cet article, le voici:



1) Il y a 3 bémols à la clef qui sont placés sur la ligne du SI, du MI et du LA, donc tous les SI MI et LA seront bémolisés (SIb MIb LAb). Mais vous auriez pu le savoir plus facilement en connaissant par cœur l'ordre des bémol: SIb MIb LAb RÉb SOLb DOb FAb
Donc dans ma mesure 1 nous avons un LAb, un SIb et un MIb.

2) Dans cette mesure les bémols sont facultatifs car ils sont déjà à la clef, ce sont des altérations de précaution, elles sont inutiles mais écrites par précaution. La mesure 2 est identique à la mesure 1

3) dans la mesure 3, les 3 LA sont des LA bécarres (touche blanche du piano) car une altération accidentelle est valable toute la mesure à partir de son emplacement.

4) La note de la mesure 4 est un LAb car l’altération accidentelle de la mesure précédente n'est plus valable et car il y a un LAb à la clef.

5) Dans la mesure 5, le bécarre est une altération accidentelle (valable uniquement pour cette mesure)

6) L'altération accidentelle de la mesure précédente n'est plus valable et le bémol de la mesure 6 est facultatif, c'est une altération de précaution.

Merci beaucoup ça y est j'ai compris.....

Bonsoir, j'ai longtemps pensé que cette histoire d’altération était très compliqué pour peu d’intérêt, jusqu'aux partitions qui m'ont permis d'en voire toute la dimension pratique, à ce propos j’étudie le morceau de Beethoven sonate n°14 "http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonate_pour_piano_n%C2%BA_14_de_Beethoven" il y a 4 dièse à la clef et un moment le Fa se retrouve double diésé, sauf que comme il est déjà altéré à la clef je me demandais s'il fallait le considérer comme un sol ou comme un sol dièse?....^^

Bonjour



Un fa double dièse est un fa auquel on rajoute 1 ton, pour jouer un fa double dièse sur un piano, on jouera donc la touche du sol

#: monte d'1/2 ton
double #: monte d'1 ton (2 demi-tons)

Merci, j'avoue qu'en jouant la suite de cette partie du morceau j'aurais du le deviner, mais comme c'est la première fois que je vois cette double altération j'avais besoin de précision....encore merci^^

Si le dièse et le bémol s’équivalent entre deux notes, pourquoi en mettre deux différents pour dire la même chose et qui compliques la lecture pour nous faire le cou du verre à moitie ou à moitié plein. Amen

Michel, sur un piano un SOL# et un LAb seront joués par la même touche du clavier, certes, mais...:

C'est un peu compliqué, mais selon le tempérament il y a un coma de différence entre SOL# et un LAb, le SOL# étant très légèrement plus aigu que le LAb.

Bref c'est un peu compliqué ces histoires de comas et de tempéraments, MAIS:

La gamme avec 4 dièses (MI majeur) s'écrit comme ceci:

mi fa# sol# la si do# ré# mi

et surtout pas comme:

mi solb lab la si réb mib mi


N'hésitez pas à vous documenter sur le tempérement égal, pythagoricien, les commas etc...

l'ordre des dièses et des bémols est inversé (si on prend l'ordre des dièses à l'envers, on obtient l'ordre des bémols)

Pimousse76, Oui, c'est tout à fait exact!

Bonjour, Avant tout, merci pour ce site. Je n'ai pratiqué que de la flûte au collège et ne me suis pas particulièrement distingué dans ce domaine :) Si j'ai bien compris, l'intervalle est l'écart entre deux notes: l'intervalle d'un do et d'un ré comporte 1 ton, entre mi et fa 1/2 ton. Est-ce correct ? Toutefois, si on écrit b(émol)FA, est-ce que cela correspond à un mi ? J'ai cru comprendre que non au travers des différents commentaires mais je voudrais avoir la confirmation. De plus, sur une flûte par exemple, comment jouerait-on ce demi-ton de différence ? Merci d'avance.

PEC, oui un intervalle est un écart entre 2 notes et il ne faut pas oublier qu'il n'y a seulement qu’un demi-ton entre mi et fa et pareil entre si et do (lire les articles précédents)

On ne dit pas bémol FA mais Fa bémol même si l'altération se place avant la note dans la partition.

Pour un débutant en musique et en solfège on peut considérer qu'un FAb équivaut à un MI car il y a un demi-ton entre mi et fa et que le bémol baisse la note d'un demi-ton. Mais d'un point de vue théorique il y a un micro intervalle entre un mi et un fab que l'on nome coma.

bonjour, je voudrais savoir si les dièses (#) les bémols (b)et les bécarres ont leurs ordres en leurs nom ?

emmanuella, votre question n'est pas très claire...

L'ordre des dièses est: fa# do# sol# ré# la# mi# si# mais pour l'apprendre par cœur l'on ne retient que fa do sol ré la mi si

L'ordre des bémol est: sib mib lab réb solb dob fab mais pour l'apprendre par cœur l'on ne retient que si mi la ré sol do fa

Il n'y a pas d'ordre pour les bécarres, le bécarre annule l'effet du dièse et du bémol.

bravo pour la qualite du site. une question cependant a laquelle je n'ai pas trouvé la réponse en cas d'altération soit a l'armure soit a la mesure, est ce que cela s'applique aux mêmes notes a l'octave ? merci

Les altérations à l'armure ou dans la mesure sont valable pour les notes concernées quelque soit l'octave, je vais le préciser dans l'article.

Une autre coquille bien pardonnable vous écrivez L'enharmonie désigne un intervalle formé de deux notes ayant la même hauteur de son mais ayant deux nom de note différents, IL faudrait écrire: L'enharmonie désigne un intervalle formé de deux notes ayant la même hauteur de son mais ayant deux noms de note différents, le mot "nom" dans l'expression deux "noms" de notes différents

Bonjour et merci beaucoup pour ce site tout simplement génial. Cependant une petite question : Le premier dièse à l'armure est-il forcément un fa ? Si dans une partition, les do sont dièses comment cela sera t-il écrit sur la partition ? Merci !

Parfois en musique contemporaine s'il n'y a que le do# à la clef alors le premier dièse à la clef est placé sur la ligne du do#, mais cela reste très rare...sinon si dans une partition seul le do est dièse, alors les do# ne seront pas notés à l'armure (à côté de la clef) mais comme des altérations accidentelles, c'est-à-dire avant la note elle-même.

Voici un exemple d'altération à l'armure où seul le do est diésé (sans respecter l'ordre des dièses donc...):

Bonjour, merci pour tous ces enseignements ! j'ai des connaissances trés limitées en solfège ! d'ou ma question : pourquoi un ordre dans les bemol et les dièses ?

Pour répondre à votre question je viens de rajouter le paragraphe : Un ordre pour les dièses et pour les bémols? Mais pourquoi donc?. Bonne continuation dans votre apprentissage